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	<title>Comments on: [觀察] 做個稱職的在野黨</title>
	<link>http://kent.ppolis.com/?p=59</link>
	<description>針對Web 2.0 網路的生態，針對互聯網上發生的一些新聞與狀況，發表個人的看法。</description>
	<pubDate>Fri, 10 Sep 2010 02:07:31 +0000</pubDate>
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		<title>By: COdE fr3@K &#187; Blog Archive &#187; 我的政治妥協</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-22678</link>
		<dc:creator>COdE fr3@K &#187; Blog Archive &#187; 我的政治妥協</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 06:15:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-22678</guid>
		<description>[...] ijliao － 罷免 ? 倒閣 ? 山丘 － [觀察] 做個稱職的在野黨  &#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160; Posted in 不客觀觀點, 政治 &#124; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ijliao － 罷免 ? 倒閣 ? 山丘 － [觀察] 做個稱職的在野黨  &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Posted in 不客觀觀點, 政治 | [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kent</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-934</link>
		<dc:creator>Kent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 00:41:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-934</guid>
		<description>絕不是各打五十大板
打綠色會髒了我的手
對於台灣代表腐爛掉的綠色. 
山丘本人已經完全不期待他們有任何作為了.
會寫這篇也是對 KMT 還抱有一絲期望</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>絕不是各打五十大板<br />
打綠色會髒了我的手<br />
對於台灣代表腐爛掉的綠色.<br />
山丘本人已經完全不期待他們有任何作為了.<br />
會寫這篇也是對 KMT 還抱有一絲期望</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: rw</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-919</link>
		<dc:creator>rw</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 10:13:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-919</guid>
		<description>本人不才　開了一個blog 
至於文章　可能要過幾天才會寫吧</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>本人不才　開了一個blog<br />
至於文章　可能要過幾天才會寫吧</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 山丘突歐 &#187; [書籤] 山丘20061017</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-912</link>
		<dc:creator>山丘突歐 &#187; [書籤] 山丘20061017</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 04:53:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-912</guid>
		<description>[...] 山丘突歐 » [觀察] 做個稱職的在野黨 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 山丘突歐 » [觀察] 做個稱職的在野黨 [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kent</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-911</link>
		<dc:creator>Kent</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 04:16:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-911</guid>
		<description>修改原文    2/3 的立委出席比率 --&gt; 2/3 的出席立委同意即可，因為原文的意思山丘表達應該是有誤的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>修改原文    2/3 的立委出席比率 &#8211;> 2/3 的出席立委同意即可，因為原文的意思山丘表達應該是有誤的。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kent</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-910</link>
		<dc:creator>Kent</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 04:11:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-910</guid>
		<description>看到小光點憂國憂民的留言，山丘真的很感動。
如果沒有意會錯誤，我們的觀點應該是很接近，除了對於罷免案交付公投的門檻有不小的歧見。
首先，我要強調的是
1. 第一關門檻不用過高，但第二關門檻一定要提高，這才是合理的設計，但是顯然目前憲法都違背了這兩點。
2. 我提到『修到 1/2 的整體立委人數，或修成 2/3 的立委出席比率』是兩種獨立的選擇，尤其是 2/3 的立委出席比率通過交付罷免這一件事情，是真的能發會代議制度透明化，也能保留原來設計安定政局的功能，我們可以針對這個門檻繼續討論看看。
3. 整個思緒轉折要連貫才能有足夠說服力，我的轉折點就在惡法上。就事論事，如果修改惡法這件事情你也能能漸漸同意，那麼整個群眾運動的結果應該不是給陳水扁壓力，而是在把總統罷免的整個體制邏輯合理化，之後就用這遊戲規則來罷免，而不是永無止盡的上街，不知道你能同意嗎?

運筆流暢上，小光點絕不遜於山丘，一起努力吧!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看到小光點憂國憂民的留言，山丘真的很感動。<br />
如果沒有意會錯誤，我們的觀點應該是很接近，除了對於罷免案交付公投的門檻有不小的歧見。<br />
首先，我要強調的是<br />
1. 第一關門檻不用過高，但第二關門檻一定要提高，這才是合理的設計，但是顯然目前憲法都違背了這兩點。<br />
2. 我提到『修到 1/2 的整體立委人數，或修成 2/3 的立委出席比率』是兩種獨立的選擇，尤其是 2/3 的立委出席比率通過交付罷免這一件事情，是真的能發會代議制度透明化，也能保留原來設計安定政局的功能，我們可以針對這個門檻繼續討論看看。<br />
3. 整個思緒轉折要連貫才能有足夠說服力，我的轉折點就在惡法上。就事論事，如果修改惡法這件事情你也能能漸漸同意，那麼整個群眾運動的結果應該不是給陳水扁壓力，而是在把總統罷免的整個體制邏輯合理化，之後就用這遊戲規則來罷免，而不是永無止盡的上街，不知道你能同意嗎?</p>
<p>運筆流暢上，小光點絕不遜於山丘，一起努力吧!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: 小光點</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-907</link>
		<dc:creator>小光點</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 03:33:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-907</guid>
		<description>小弟非常同意山丘這一篇文章的標題「做個稱職的在野黨」，
因為自政黨輪替之後在國民黨就一直沒有扮演好在野黨的角色，
而山丘能夠藉著blog的形式認識到不同理念的朋友也是非常幸運的是情。

不過對於山丘文中提到的惡法--「總統副總統選舉罷免法」，
小弟卻有不一樣的看法。
當初罷免法立法的精神是一方面讓"貪腐無能"的總統有退場機制，
另一方面又得兼顧社會與政局的安定(不要動不動就推動罷免)，
所以小弟認為2/3立委席次門檻並不算太高。
(目前的現況就算修改為2/3出席、1/2通過問題也不會解決)
而且往後每一屆立委的政黨比例也會隨時改變，
比較好的解決方式並不只是調整2/3或是1/2的門檻值而已。

可惜的是，當初的美意並沒有預料到會遇上一個"賴皮鬼"總統，
(說難聽一點就是"寡廉鮮恥、死皮賴臉"的總統，請原諒小弟用詞強烈)
其實在正常的情況下，執政黨的立委們並不需要替總統的施政表現背書，
反而應該善盡立法委員的道德良知和責任義務一起站出來反貪倒扁的，
但在執政黨中央刻意的操作與抹黑策略下，
(看到台灣最有希望的政黨向下沈淪，實在很傷心)
本來極為單純的"反貪腐運動"被醜化成"外來政權對抗本土政權的惡鬥"，
試問在這種情形下還有哪一位泛綠立委敢跳出來批判和倒扁？
為了接下來的市議員、市長甚至是立法委員和總統選舉，
為了鞏固原本的基本教義派黨員與綠營的士氣，
為了民進黨的生存與將來等... 
(其實適時的檢討與反省反而才是民進黨救亡圖存的方式)
為了上述種種的因素，本來可以輕鬆跨越2/3門檻的罷免案，
最終還是過不了關...

反過來看看馬英九，
雖然他目前是泛藍支持者共同推舉的2008總統候選人，
但事實上也僅僅如此而已，
即便他是台北市市長，但是在集會遊行中所扮演的角色本來應該站在中立的一方，
而其國民黨黨主席的身份也沒能替他增加多少說話的份量，
(就像在反貪倒扁運動的過程中，他幾乎不能出席與支持，不然又會被冠上政黨惡鬥的帽子)
每次遇到重要的決策行動時還得透過"馬宋會"與親民黨討論，
在商論的過程中，其他泛綠政黨(台聯與民進黨)又會開始見縫插針、挑撥離間試圖破壞。
(很難看，但也沒辦法，因為這就是政治運作，如果有讀過三國演又就能大略體會)
所以若要把國內的政治亂象一股腦而讓在野黨或是馬英九扛下來實在是非常不合理。

小弟說了這麼多並不是要替在野黨開脫(在野黨的表現的確不及格)，
但也不是要各打五十大板(最討厭這種鄉愿作法)，
而是台灣在走向更成熟的民主道路上本來就會有許多問題，
在加上台灣以前到現在的特殊時空背景，
這些問題絕不是一時三刻靠著修「總統副總統選舉罷免法」就可以解決，
所以何不回歸基本問題：「是誰造成百萬人一人一百上街犯貪腐的呢？」

小弟很喜歡山丘獨特的見解與流暢的筆觸，
所以請山丘不要灰心而就次擱筆，
繼續讓你的思緒轉動，讓更多人看到你的好文章喔！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>小弟非常同意山丘這一篇文章的標題「做個稱職的在野黨」，<br />
因為自政黨輪替之後在國民黨就一直沒有扮演好在野黨的角色，<br />
而山丘能夠藉著blog的形式認識到不同理念的朋友也是非常幸運的是情。</p>
<p>不過對於山丘文中提到的惡法&#8211;「總統副總統選舉罷免法」，<br />
小弟卻有不一樣的看法。<br />
當初罷免法立法的精神是一方面讓&#8221;貪腐無能&#8221;的總統有退場機制，<br />
另一方面又得兼顧社會與政局的安定(不要動不動就推動罷免)，<br />
所以小弟認為2/3立委席次門檻並不算太高。<br />
(目前的現況就算修改為2/3出席、1/2通過問題也不會解決)<br />
而且往後每一屆立委的政黨比例也會隨時改變，<br />
比較好的解決方式並不只是調整2/3或是1/2的門檻值而已。</p>
<p>可惜的是，當初的美意並沒有預料到會遇上一個&#8221;賴皮鬼&#8221;總統，<br />
(說難聽一點就是&#8221;寡廉鮮恥、死皮賴臉&#8221;的總統，請原諒小弟用詞強烈)<br />
其實在正常的情況下，執政黨的立委們並不需要替總統的施政表現背書，<br />
反而應該善盡立法委員的道德良知和責任義務一起站出來反貪倒扁的，<br />
但在執政黨中央刻意的操作與抹黑策略下，<br />
(看到台灣最有希望的政黨向下沈淪，實在很傷心)<br />
本來極為單純的&#8221;反貪腐運動&#8221;被醜化成&#8221;外來政權對抗本土政權的惡鬥&#8221;，<br />
試問在這種情形下還有哪一位泛綠立委敢跳出來批判和倒扁？<br />
為了接下來的市議員、市長甚至是立法委員和總統選舉，<br />
為了鞏固原本的基本教義派黨員與綠營的士氣，<br />
為了民進黨的生存與將來等&#8230;<br />
(其實適時的檢討與反省反而才是民進黨救亡圖存的方式)<br />
為了上述種種的因素，本來可以輕鬆跨越2/3門檻的罷免案，<br />
最終還是過不了關&#8230;</p>
<p>反過來看看馬英九，<br />
雖然他目前是泛藍支持者共同推舉的2008總統候選人，<br />
但事實上也僅僅如此而已，<br />
即便他是台北市市長，但是在集會遊行中所扮演的角色本來應該站在中立的一方，<br />
而其國民黨黨主席的身份也沒能替他增加多少說話的份量，<br />
(就像在反貪倒扁運動的過程中，他幾乎不能出席與支持，不然又會被冠上政黨惡鬥的帽子)<br />
每次遇到重要的決策行動時還得透過&#8221;馬宋會&#8221;與親民黨討論，<br />
在商論的過程中，其他泛綠政黨(台聯與民進黨)又會開始見縫插針、挑撥離間試圖破壞。<br />
(很難看，但也沒辦法，因為這就是政治運作，如果有讀過三國演又就能大略體會)<br />
所以若要把國內的政治亂象一股腦而讓在野黨或是馬英九扛下來實在是非常不合理。</p>
<p>小弟說了這麼多並不是要替在野黨開脫(在野黨的表現的確不及格)，<br />
但也不是要各打五十大板(最討厭這種鄉愿作法)，<br />
而是台灣在走向更成熟的民主道路上本來就會有許多問題，<br />
在加上台灣以前到現在的特殊時空背景，<br />
這些問題絕不是一時三刻靠著修「總統副總統選舉罷免法」就可以解決，<br />
所以何不回歸基本問題：「是誰造成百萬人一人一百上街犯貪腐的呢？」</p>
<p>小弟很喜歡山丘獨特的見解與流暢的筆觸，<br />
所以請山丘不要灰心而就次擱筆，<br />
繼續讓你的思緒轉動，讓更多人看到你的好文章喔！</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: COdE fr3@K &#187; Blog Archive &#187; 我的政治妥協</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-887</link>
		<dc:creator>COdE fr3@K &#187; Blog Archive &#187; 我的政治妥協</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Oct 2006 11:36:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-887</guid>
		<description>[...] ijliao 的 罷免 ? 倒閣 ? 山丘的 [觀察] 做個稱職的在野黨   Posted in View, Politics &#124; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] ijliao 的 罷免 ? 倒閣 ? 山丘的 [觀察] 做個稱職的在野黨   Posted in View, Politics | [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kent</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-871</link>
		<dc:creator>Kent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 10:45:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-871</guid>
		<description>Dear rw
開部落格確實可以集聚一些想法，也為自己成長留下紀錄，
事不宜遲，快點開吧，期待您的大作。

同意你的說法，山丘因為你上了船，自然就會幫忙多拉幾個上船。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dear rw<br />
開部落格確實可以集聚一些想法，也為自己成長留下紀錄，<br />
事不宜遲，快點開吧，期待您的大作。</p>
<p>同意你的說法，山丘因為你上了船，自然就會幫忙多拉幾個上船。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kent</title>
		<link>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-869</link>
		<dc:creator>Kent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Oct 2006 10:40:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://kent.ppolis.com/?p=59#comment-869</guid>
		<description>多罷免幾個貪的首長和總統，
就像韓國一樣，整肅過的政壇帶來的就是經濟的榮景!!

期待中!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>多罷免幾個貪的首長和總統，<br />
就像韓國一樣，整肅過的政壇帶來的就是經濟的榮景!!</p>
<p>期待中!!</p>
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